問：
你覺得現在當老師當這麼久，想要學設計、平面設計這個部分，
學生要具備什麼特質？才適合做設計？
答：
設計是一件非常理性的事情，尤其是平面設計。
平面設計會牽涉到排版問題，排版這件事情它是很深奧的。
如果你只是單純就PS而言，PS主要是圖像的處理，技巧性的問題，
或是一些光影的部分、合成的部分。
可是如果牽涉到平面設計，就跟排版有很大的關連，
文字搭配、字型、字距、行距、視覺導引、視覺流動性、是否容易閱讀。
牽涉到太多東西，甚至跟心理學有關。
要成為平面設計師這個行業入門非常容易，
因為你只要學PS或其他Illustrator相關軟體上個補習班，
上一上就好像可以踏入平面設計，是這樣沒錯，但要成為好的設計師其實是很困難的。
就像PS一樣，我幫你上課，你要入門很簡單，就是熟悉那些常用的東西。
但你要做出很厲害的作品，是很有距離的，裡面有很多東西都是這樣，
簡易的觀念但你要很深入是困難的，我覺得平面設計師懂的東西要很多，
要做出優秀的作品其實背後要下很大的功夫。
要學平面設計這塊的人，除了我剛剛講的那些應該具備的能力之外，
我認為很重要的特質，從你最一開始什麼都還不會的初學一直到你學習完這些東西準備踏入這個領域，
都是要具備的我認為是，你必須要很有好奇心，你要善於觀察，且能夠舉一反三。
你不可能永遠只看到這個作品就學著做，你必須看到這個，能把它應用在別的東西上面，
把這個技巧變化用在別的東西上面，如果只是看一個做一個，
其實就跟你去買教學的書一樣照著一步一步做，你會做出這個東西，但你就永遠只會做這個東西，
所以我在上課的過程中，我一樣會培養學生這個部分，
我現在教你這個東西，看了有沒有想到別的東西？聯想這個效果可以用成什麼樣子？
可以套用在別的地方嗎？我當下都會做一個導引，讓他們去延伸思考，聽聽他們的答案。
這裡也可以觀察學生的狀況，有些學生很善於聯想可以想到很多東西，但也有些就是沒有辦法。
沒辦法的我會拋出第二顆球給他，提示他一下，我覺得這個好像什麼你有沒有這樣覺得？
讓他再稍微去想像一下，每堂課都會有一些讓他想像的部分，
出作業的部分盡量不限制他發展，給他一個比較抽象的概念，可以讓他去幻想，
想像作業可以怎麼做，給他概念性的東西，去當作創意中間的骨架，
外表要怎麼包裝，那他的自由，我的課程不只是技巧上的部分，
也是有去培養他們聯想的能力，也都會跟他們說要培養觀察力，去多看別人的作品。
培養審美觀、好奇心我覺得也是很重要，因為你必須有好奇心才會去看別人的東西。
所以我有告訴他們，剛剛提到攝影的觀念，其實有些學生本來就對攝影很有興趣，
喜歡東拍拍西拍拍，才會踏入修圖這個領域，但有些學生是看了別人做的圖，
看了很心動，來上課，但本來沒有攝影的習慣，所以我也會藉由課程跟學生講，
現在開始學修圖，要觀察，可以順便去培養攝影的能力，
因為你要取景的時候，你勢必要觀察你要怎麼拍？要拍什麼東西？
因為這個因素你會開始留意你周圍的生活環境、周遭的細節。
這是養成觀察力很好的方式，可以同時提升你的技能，
也可以去培養觀察能力、觀察的習慣，我覺得這個很重要。
問：
目前台灣設計業的狀況如何？
（以老師、資深設計師的身份來看，薪資、環境如何？台灣客戶的特色是什麼？）
答：
我覺得目前設計業的狀況，主要是審美觀和薪資的問題。
我認為設計行業的價值是很難用金錢去衡量的，設計和其他工作不同，
設計很難被量化，所以關於設計師的薪資以及客戶願意付的設計費，
這部分和設計師本身心理所想的數字，我認為蠻常會出現有落差的狀況。
現在台灣普遍公司付給設計師的薪水我覺得還是偏低的，
雖然各縣市會有落差，但是普遍仍然是偏低。
因為台灣的規範裡，設計師算是勞工的一環，導致很多設計師領的薪水和其他職業的勞工來講，
可能並沒有很大程度的分別。這樣的情況下，設計本身的價值沒有被彰顯出來，
你的創意、想法、你的設計能力、美感...等等。並沒有跟薪資成正比，
也就是我覺得雇主和客戶常常不太理解，他們必須付費買你的美感、點子。
他們只在乎你今天想出來的東西、我得到的東西有沒有辦法達到他們的利益，
他們付錢的點在後端，而不是付錢在美這個東西。和設計師所想的有很大的落差。
著眼點的部分是完全不同，在這樣的情形下，台灣的設計師經常很難感覺到自身的價值，
以及自己的設計、創意的價值在哪裡，經常產生自我懷疑，
其實設計師在台灣生存是辛苦，常常加班到很晚，客戶責任制的關係，
薪資不一定比其他工作優秀，對健康也是很大的傷害，傷腦力、眼力，體力。
我覺得在設計本身的價值沒有被彰顯的時候，其實這個行業要進步是非常困難的，
普遍的低薪和沒有價值的情況下整個設計業的水準沒辦法被往上拉高，
因為你久了會疲憊，你感覺不到你的價值在哪裡的時候，你不願意在這個環境付出更多的東西，
也導致想要投入這個行業的人會猶豫，所以我覺得台灣設計業要前進有點困難，
再加上像我說的，今天雇主客戶不明白必須在設計、美感上花錢，
他沒辦法意識到這個部分的情況下，他沒辦法體會你的美是什麼，
他只覺得他買到的是設計帶來的結果、利益，商機等等，或是他本身個人的需求，
譬如說他想要一個設計，他可能會要求版面上盡量充滿他想要傳達的訊息，
但是常常這樣做會無法兼顧美感，通常設計上留白是必須的，
可是可能你的客戶不瞭解這件事會希望你填滿整個版面，
因為對某些客戶來講這樣好像有比較划算的錯覺，但導致完全沒有美感，
這件事會嚴重影響到設計師的作品品質以及你交給客戶後，
他可能會覺得這是他要的但這卻是你覺得沒有美感的東西。
所以越來越多基層設計師為了錢做這些事情，四處都會看到這些作品充斥在社會上，
這樣的情況下台灣的設計是很難影響社會的，水準沒辦法往上提升，
大部分都是因為為了五斗米折腰，你的客戶老闆水準沒有跟上設計師的水準。
問：
你覺得客戶的審美觀和你有落差，在工作的時候，如何說服老闆關於美感，讓專業的來？
答：
其實這件事情並不那麼容易進行，通常一般來說客戶找你，
表示他認同你之前過往的作品，喜歡你過去的作品、相信你的作品。
可是很有趣的是，真正進入設計過程中，客戶很難不干預你的作品。
當然他們有權提出不同的意見，或是自己希望大概怎樣去呈現，這是溝通上的一定有的部分，
可是他們的意見會受到個人喜好、個人本身的審美觀所影響，他們所傳遞出來的可能不是單純的訊息。
不是這個海報的內容大概怎樣，而是他們會講說：
『字可以再大一點』『我覺得顏色換成什麼會比較好』『我覺得這個圖大一點』『這個放那邊會比較好』
到後來意見不是內容的意見，而是會關係到視覺、直接的影響的意見，到後期會不知不覺給出這種意見，
你要去跟他溝通『這個再大一點會覺得沒這麼精緻』『這顏色換成這個配色上沒這麼協調』
我們會給善意的意見去傳達你這樣的改變不一定會比較好，
但有些客戶會堅持這樣真的比較好看、真的比較喜歡這樣。所以我們會試圖跟他們講，
如果真的沒辦法他堅持要，我們會做給他，差別在這裡，你可以說服客戶的話你可以堅持你的審美，
可是客戶很堅持他要的我們也不能不做給他，畢竟錢是他付的，只是盡可能的情況下，
我會盡可能做出我認為好看的東西，我會去爭取。
當然我也會有不好的經驗，經過大幅的修改，做出和自己預期不同的作品，結果並不是很好，
所以我覺得這樣的感覺自己的心情很差，覺得花盡心思到了最後因為別人的干預，
導致我覺得不夠優秀，當然我的客戶是滿意的，這時設計師心情很複雜，因為客戶滿意你應該要感到高興？
但你自己覺得那不是好看的東西，事實上在從事跟美相關的產業時候，我覺得這是很煎熬的部分，
你必須取得一個平衡點，你必須和客戶之間做妥協，可是你必須滿意自己的作品，
這也是現在大部分客戶會有的問題，很難遇到一個客戶完全相信你，放手讓你去做所有的事情，
最後接受你做出的作品，覺得能遇到這種客戶是非常非常難得。
問：
對於台灣設計業的期望為何？你希望你帶給學生和社會什麼？
答：
希望台灣的設計業發展的更好，就是整體水準的提升。我覺得這個社會，
現在坦白講我們這一代和上一代的審美觀差距非常大，所以其實台灣整體設計在一個過渡期。
如果你的客戶年齡、公司、風格、年資比較久，可能是在上一代的位置的話，
那麼你所要面對的是上一代的審美觀，我覺得中間會有溝通上的問題，
你可能會做出過時的設計二十年前流行的東西，這是現在很有可能遇到的問題，
其實設計的水準落差很大，有些作品是非常新的，有些可能是很舊的感覺，
所以文宣很明顯會有好壞，我認為可能再過個十幾年，整體設計水平可能會比較一致，
但是如果跟其他國家比較起來的話，台灣的水準其實是低的，我們假設跟日本比，
日本的廣告文宣、政黨宣傳競選文宣一些形象設計上面，都非常創新，日本人是非常擅長留白的民族，
他們在設計上面知道如何抓住視覺重點，很重視心理導向的部分，台灣設計師對這部分沒有這麼熟悉，
大部分都是做表面視覺、排版，對於心理引導，我認為常常看到的表現是比較少的，
我覺得雇主比較沒有這麼大的接受度，對於很多留白這件事，很多雇主的認知是我花錢買的版面，
表達的訊息應該要多一點，可是可能導致設計水準會下降，留白其實給人簡潔、極簡、質感的感覺。
其實現在廣告常看到五花八門亂七八糟，很多顏色。台灣設計水水平還沒有到整個美感能影響到社會，
離理想還有距離，一大段距離。和其他國家比起來有一點落差。
我自己是蠻希望，至少台灣十年後可以趕上其他國家，社會大眾對於真正有質感的設計接受度會更高，
而且我覺得並不是達不到，可以達到，有在往那個方向前進，只是因為世代的關係有一點差距，
但我相信之後是可以的。
關於我帶給學生和社會什麼？我覺得我現在的角色，這個老師的職業，
很單純的想帶領更多想接觸這個領域、軟體的人有一個管道是比較輕鬆、方便的，
而不是像無頭蒼蠅自己亂鑽花很長的時間摸索，我自己覺得不是每個人都有能力摸索出來，
而且到後面是能很熟練的使用這個軟體，對大部分的人來說這是有困難的。
所以我才想說提供一個管道，可以幫助想要入門的人，多一個選擇不一定要去補習班上課，
所以我把自己定位在，讓大家可以更輕鬆的接觸到他們想要接觸的領域，我把自己定位在這個角色，
帶領有興趣的人入門，讓他們往後把基礎打好，自己要能進修讓自己更強，我覺得還滿喜歡這件事情的，
讓大家多認識設計背後的困難，以及你實際執行後，你得到的東西是什麼？你要如何培養你的美感？
你要把設計這件事融入到你的生活？設計的思維、觀察力等等，其實他對於你的生活方式會造成很大的影響，
就是如果你有在接觸美相關的事情、設計的話，生活的方式、想事情的方式會受到影響，
我自己是滿樂意傳遞這些東西，我覺得每個人他們生活變得更美好，都有美的存在、有意識的存在，
我覺得是很棒的事情，我很樂意做這個工作，我心理上面有蠻大的成就感。對於這個社會，
我覺得這個職業背後的意義，是在傳遞某一種意義的美。如果是以資深設計師的角度來看，
未來我希望做出，更多我自己覺得符合這個時代潮流趨勢，經的起時代考驗的作品，讓大家看的到。
我覺得有能力的設計師，真正懂得設計背後精華的意義，一些視覺上引導等等的設計師，
其實他們是很寶貴的，就是不單純在版面上放一些好看的東西的設計師，這樣的設計師是很少的，
設計裡面包含感情一些很難用言語去形容的東西的設計師，我覺得是水準很高的東西，
我希望以後自己可以傳遞出更多這樣的作品，當然希望自己成為把台灣整體設計水平拉高的一份子，
期待自己可以成為更厲害的設計師，以自己的美感去影響社會，讓整個設計水平可以提升。
當然在繼續設計生涯的過程，希望自己可以說服更多客戶，讓他們理解好的設計你的認知是什麼？
要用什麼態度去看待？不是他們要什麼就生什麼東西給他們。
有能力的設計師跟客戶合作的過程必須要有能力去教育客戶、說服客戶。
最後的結果是好的，客戶會知道你是對的，但這中間的應對，對於設計師來說是很大的挑戰，
那和美感和設計無關，跟溝通有關，是需要技巧的。我覺得對設計師來說一直都是一個挑戰，
我希望自己能盡力克服這件事情，讓我遇到的客戶，以及這個社會美感能更加提升。
問：
你剛剛有提到上一輩的審美可能比較差，
身為一個設計師，你會建議他們做什麼事情？讓他們不要總是做一些沒有這麼好的決策？
答：
不能說是比較差，我覺得其實上一代的人，他們生活在衝突的環境裡，
小的時候看到的和現在看到社會的樣子，事實上是有很大的落差，他們處於一個美感世代交接的階段，
他們會看到現在的東西和以前的東西，他們可能不一定能夠理解現在的東西，
也許他們在面對大家覺得很棒的設計作品的時候，他們會不能瞭解好看在哪裡。
為什麼現在都流行這樣的東西？雖然有點離題，有一個很好的例子，現在的流行音樂。
以前都聽台語歌，他可能現在不能理解流行音樂在唱什麼？聽到周杰倫的歌覺得很難聽，
這是很明顯的例子，他們可能不能接受現在的美感，
如果是這麼嚴重的完全不夠理解的不能夠接受的情況，要他們去理解是有一定的難度，
但是我覺得設計大部分的情況下是能夠被理性說明的東西，像對客戶去解釋這個版面為何要留這些空白？
這個東西要放在左下角？這圖為何不再大一點？這個顏色為何要和那個顏色配？今天為何我選這個配色？
背後都有思考過後的原因，這是設計產生的結果，其實可以和客戶去一一解釋，讓客戶去理解，
客戶能理解你話裡的東西，設計成果會被接受，接受度提升很多。
我覺得如果要讓他們去培養現代美感其實是有難度的，但對於理解這個部分可以下功夫，
如果他們能知道你在說什麼的話，附加價值就是對於你設計出來的東西接受度會提升，
我覺得可以這樣做，因為美感的培養是很長時間的，你要上一代接受這一代的東西，難度是非常高的，
我覺得從理解著手會比較容易一些。針對這個部分，如果要給上一代的客戶建議，
我會建議他們去理解設計背後的意義，因為現在有很多資料、書籍是在探討這背後的東西，
譬如我剛剛說的，視覺導引、心理層面的部分、或是排版，
現在排版書也會很明確去提到為什麼要這樣排為什麼這東西要放這？導致出來的視覺效果是什麼？
看到的心理感受是什麼？其實都解釋的非常清楚。讓他們去理解背後的意義，這個可能會是比較好的作法。
問：
謝謝波蜜接受我們的採訪，對彰師大的學生有什麼要說的話嗎？
答：
藝術教育嗎？教育是一件非常困難的事情，是非常崎嶇的道路，
這也是跟台灣設計業現況是差不多的寫照，你要打破現狀，你要非常努力但是不可以屈服，
如果屈服你就會成為迂腐的體制內的一份子。不可以屈服。
（全文完）
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